Teša Tešanović az egyik leghíresebb vlogger Szerbiában és a volt Jugoszlávia országaiban. Egy budapesti útja alkalmával interjút adott a Magyar Jelennek. Beszélgettünk a szerbiai helyzetről, a koszovói konfliktusról, Belgrád pozíciójáról a nyugati és a keleti világ között, valamint Teša magyar gyökereiről is.
Magyar Jelen: Teša, te vagy Szerbia egyik leghíresebb vloggere, hazafias és nacionalista nézeteket valló embernek tartanak, de Szerbián és a volt Jugoszlávián kívül nem vagy túl ismert. Mesélnél magadról röviden a magyar közönségnek?
Teša Tešanović: Újságíró és podcaster vagyok, és egyike voltam azoknak, akik elindították a volt Jugoszlávia legnépszerűbb podcastjét, a Balkán Infót. Most azonban kiváltam a Balkan Infóból, és létrehoztam egy saját podcastot.
Alapvetően az az elképzelés vezérelt bennünket, hogy létrehozzunk egy olyan médiát, amely alternatív információforrást nyújt az embereknek, mivel – mint azt a közönség is tudja – a mainstream média erősen cenzúrázott, amikor olyan vitatott témákról van szó, mint a migránsválság, az LMBTQ-kérdések vagy a közelmúltbeli COVID-válság. Ezek olyan dolgok, amelyekről az emberek az interneten akarnak hallani. Így 2015-ben láttuk, hogy szükség van alternatív médiára, és szerény eszközeinkhez mérten saját videógyártásba kezdtünk. Ezután a Balkán egyik legnépszerűbb podcastjévé váltunk. Úgy gondolom, hogy jelenleg a mainstream média annyira mérgezett, hogy nagyon fontos, hogy pontos információkkal küzdjünk ellenük.
– Az olvasóinkat érdekelheti, hogy a családi háttered részben magyar.
– Igen. Anyai ágon a nagymamám magyar, és nagyon büszke vagyok a részben magyar gyökereimre. Gyerekkoromban sokat hallottam otthon a magyar nyelvet. Jelenleg főleg passzív a magyar nyelvtudásom, de a jövőben tervezem fejleszteni.
Mélységesen csodálom a magyarok mint nemzet eredményeit. Nagyszerű feltalálókat, zeneszerzőket és írókat adtak, akiknek sajátos melankolikus mentalitása összefonódott a pannon síkság természetével. Ezért mindig boldog vagyok, amikor Magyarországra jövök, és úgy gondolom, hogy Magyarország egy nagyszerű ország.
Teša Tešanović az Országházban 2023 márciusában
– A 2000-es években sok feszültség volt a Vajdaságban, de manapság az etnikumok közötti kapcsolatok sokkal békésebbnek tűnnek. Az általad látottak és hallottak alapján milyen a szerbiai etnikai közösségek élete?
– Személy szerint úgy vélem, hogy minden sovinizmus rossz. A jelenlegi migránsválság és a demográfiai problémák fényében minden európai nemzetnek fel kell hagynia az egymás iránti gyűlölködéssel, és közös megoldásokat kell találnia a történelmi problémáinkra.
Ami a szerbiai helyzetet illeti, igen, voltak problémák a múltban, de a magyar és a szerb kormány munkájának és a két ország közötti kétoldalú együttműködésnek köszönhetően sokat javult a helyzet. A magyar kisebbségi párt része a szerb kormánynak. Nem látom, hogy az észak-szerbiai magyar képviselők azt mondanák, hogy jelenleg jelentős problémák lennének a szerb kisebbségi törvények végrehajtásával kapcsolatban, úgy mint a magyar nyelvű iskolák, a magyar kisebbségi tanácsok, a kulturális programok és hasonló dolgok.
A jelenlegi magyar és szerb politikai vezetésről alkotott véleményem ellenére el kell ismernem, hogy Orbán Viktor sokat dolgozott a Szerbiával való kapcsolatok és a magyar kisebbség helyzetének javításán.
Természetesen vannak problémák, de ezek nem közvetlenül a szerb állam intézkedéseihez kapcsolódnak. A magyarok a rossz életszínvonal miatt hagyják el Szerbiát. Amióta a vajdasági magyarok megkapták az állampolgárságot, sokan Nyugat-Európába vagy Magyarországra költöztek. De sajnos ez a folyamat a szerbiai szerbek körében is zajlik. Ahogy korábban a balkáni országok és Bulgária, úgy most Szerbia is egyre inkább elnéptelenedik, így a határ menti magyar falvak nagy részében nagyon rossz a demográfiai helyzet, főleg a fiatalság körében.
– Említetted, hogy attól a pillanattól kezdve, hogy a szerbiai magyarok megkapták a magyar útlevelet, amely egyúttal európai uniós útlevélnek is minősül, így megnyílt előttük az EU munkaerőpiacának kapuja is. Te, szerb állampolgárként ma már vízum nélkül beléphetsz a schengeni övezetbe, de munkát vállalni nem tudsz, ez még mindig hosszú folyamat. Nemrég pedig azt hallottam, hogy Belgrádban az egyik legelterjedtebb nyelv a magyar, mert akinek vajdasági gyökerei vannak, az most magyarul szeretne megtanulni, hogy uniós útlevelet kaphasson. Igaz ez?
– Igen, de meg kell említenem, hogy a magyar útlevél könnyű megszerzésével kapcsolatos probléma már a múlté. Volt egy időszak, amikor a magyarul nem tudó szerbek is megtalálták a módját, hogy magyar állampolgárságot kapjanak. Ez azonban megváltozott, amikor a jelenlegi magyar állampolgársági törvény életbe lépett, de nem a szerbek, hanem az ukránok állampolgársághoz jutásának problémája miatt. Most a nyelvi vizsga egy kicsit szigorúbb. Hozzá kell tennem, hogy a szerbek mellett vannak olyanok is, akiknek a családi vonalában van valaki, aki valóban magyar volt, és ha megtanulnak magyarul, akkor a magyar törvények szerint kérhetik az állampolgárságot. Tehát nem látok nagy problémát ebben a konkrét kérdésben.
– Az elmúlt hónapokban kisebb, de potenciálisan veszélyes feszültségek alakultak ki Koszovóban. Néhány héttel ezelőtt Aleksandar Vučić szerb elnök a parlamentben kijelentette, hogy Brüsszel és Washington alapvetően azzal zsarolja őt, hogy így vagy úgy ismerje el Koszovót, és hogy Oroszországgal szemben is vezessen be szankciókat, és hogy választania kell: vagy árulóvá válik a szerb érdekekért, vagy olyan szankciókkal kell szembenéznie, amelyek tönkretennék az amúgy is gyenge szerb gazdaságot. Véleményed szerint valóban ez történik, vagy ez csak színház?
– Úgy vélem, hogy van ilyen nyomás. Lehet, hogy Vučić egy kicsit túloz, hogy ezzel igazolja néhány olyan lépését, melyeket a szerb közvélemény egy része árulásnak tart. De úgy vélem, hogy ez a nyomás az ukrajnai válság után jelentkezett, mert amikor az kirobbant, a Nyugat látta, hogy a megoldatlan területi kérdések és a befagyott etnikai konfliktusok milyen nagy problémákat okozhatnak a jövőben. Ezért akarják gyorsan megoldani a koszovói kérdést.
Amire szükségük van tőlünk, az az, hogy Szerbia felajánlja Koszovónak a NATO-ba való belépés lehetőségét. Tudják, hogy Koszovó nem kerülhet be az ENSZ-be, mert Oroszország és Kína megvétózná az ENSZ Biztonsági Tanácsában, mivel jelenleg nincs okuk arra, hogy jóváhagyják. De Koszovó NATO-ba való felvétele valójában szorosabbá tenné a Balkán biztonsági struktúráját, és jobb helyzetet teremtene az amerikaiak számára.
Az egyik ilyen probléma az, hogy az Európai Unió öt országa nem ismerte el Koszovót, köztük Spanyolország, ami igen nehéz akadály, így Szerbiának muszáj valahogyan beleegyeznie, hogy megmutathassák Spanyolországnak: „Látod, Szerbia nem ellenzi Koszovó NATO-csatlakozását, ami azt jelenti, hogy te is beleegyezhetsz, anélkül, hogy veszélyeztetnéd a szeparatizmussal kapcsolatos álláspontodat”. Szerintem ez lesz a Nyugat számára a továbblépés útja, ami pedig Vučićot illeti, úgy vélem, hogy jelenleg időt szeretne nyerni, és ezért, úgy gondolom, hogy valószínűleg választások lesznek Szerbiában, hogy el tudjon halasztani néhány elkerülhetetlen lépést.
– Vučić elnökké válása óta erős kézzel kormányozza Szerbiát, de nemrég kijelentette, hogy ez az utolsó ciklusa. Nem fog újra elnökjelöltként indulni. Ugyanígy azt is mondta, hogy ha nemzetközi nyomás miatt kénytelen lesz aláírni valamit, ami nem tetszik neki, akkor lehetősége van lemondani, ugyanakkor most egy új politikai mozgalmat is létrehozott. Kívülről nézve tehát nagyon nehéz megérteni, hogy mit csinál – hogy kilép-e a politikából, vagy marad, vagy esetleg más módon marad aktív, vagy ahogy te is mondod, talán időt szeretne nyerni, abban a reményben, hogy hat hónap múlva talán más lesz a helyzet…
– Talán. Egyelőre nem igazán tudunk tiszta képet alkotni. Még a szerbiai politikai elemzők, akik nagyon alaposan foglalkoznak a témával, sem tudják, hogy mi következik, de szerintem van rá esély, hogy ebben a pillanatban csak időt akar nyerni.
– Egyszer azt mondtad, hogy az EU úgy döntött, hogy a megoldatlan területi konfliktusok nem folytatódhatnak. Tudom, hogy ez sok szerb számára még mindig elfogadhatatlan lenne, de miért nem született olyan megállapodás, amely szerint az észak-koszovói szerbek visszatérhetnek Szerbiához, miközben a szerb falvak és templomok Koszovó-szerte különleges védelem alá kerülnek, a többi rész pedig teljesen függetlenedik Szerbiától? Szerinted miért nem jött létre ez a megállapodás?
– A fő akadály az albán fél, mert úgy érzik, hogy az Egyesült Államok, a NATO és az EU az ő oldalukon áll, és egyáltalán nem hajlandóak semmiféle engedményt tenni. És mivel az EU és a Nyugat megengedte az albánoknak, hogy ezt a politikát folytassák, ezért az a fajta kompromisszum, amely mindkét fél számára fájdalmas lenne, ebben az esetben lehetetlen. Maximalista álláspontot képviselnek, és az Egyesült Államok ezt támogatja. Még a szerb tisztviselők is, beleértve Vučićot is, megpróbálták elérni az általad említett megoldást. Ez alapvetően Vučić ötlete volt. Ő próbálkozott vele egy kicsit a Trump-kormányzat idején. A Trump-adminisztráció néhány tisztviselője még nyitott is volt az ötletre, de nem jutottak messzebbre.
– Ez a fajta helyzet tökéletes a birodalmak számára, lásd például a Kaukázust. Ezzel nem az amerikaiakat vagy az oroszokat akarom elítélni, ez csupán egy tipikus imperialista stratégia: Ha egy kicsit is fenntartasz egy konfliktust, az lehetővé teszi, hogy a kezedben tartsd a kezed. Ha megoldod, akkor csak szépen hazamehetsz. Így maradt megoldatlanul – talán szándékosan – 30 évig, és talán a megoldás felajánlása lehetetlenné tette volna, hogy az amerikaiak erősen kezükben tartsák a Balkánt. Nem ez a helyzet?
– Igen, ez az oszd meg és uralkodj, ahogy a római időkben is volt, és ez ma is igaz. Ez az egyik oka annak, hogy a volt szovjet országok határai ilyenek. Azért hozták így létre őket, hogy egyik szovjet köztársaság se tudjon elszakadni anélkül, hogy polgárháborút okozna.
– Ugyanez volt a helyzet Jugoszláviában is.
– Igen. Ez alapvetően így működik.
– Szerbia – a nyugati világgal ellentétben – nagyon kevés szankciót vezetett be az Orosz Föderációval szemben az ukrajnai háború idején. Ennek egyik konkrét példája, hogy Belgrád és Moszkva, illetve más orosz városok között továbbra is közlekednek repülőjáratok. De az is igaz, hogy azok az oroszok, akik Putyin elnök politikájával szemben ellenséges érzelmek miatt akarnak elmenekülni hazájukból, néha Belgrádba mennek. Hogy viszonyulnak hozzájuk egy olyan országban, amely köztudottan oroszbarát?
– Hozzá kell tennem egy nagyon fontos dolgot: a Belgrádba érkező oroszok két csoportra oszthatók. Az első az úgynevezett politikai bevándorlás, vagyis azok az emberek, akik politikai okokból indultak el. A másik csoportot nem igazán érdekli az orosz politika – ők alapvetően az Európai Unióval üzletelő informatikusok, és mivel az átutalások, a banki ügyintézés és így tovább leállt, át kell költözniük egy harmadik országba, hogy folytatni tudják az üzleti tevékenységüket. Tehát nem minden orosz, aki idejön, Putyin-ellenes.
De ami a belgrádi oroszok Putyin-ellenes megnyilvánulásait illeti, igen, 10-15 naponta szerveznek néhány Ukrajna-barát tüntetést. Az orosz liberálisok, akik eljöttek, saját mozgalmat szerveztek Belgrádban, és a szerbiai zöldekkel közösen szervezik az Ukrajna-barát felvonulásaikat. Alapvetően azért jöttek Szerbiába, mivel Szerbia volt az egyetlen ország, amelyik megengedte nekik, hogy idejöjjenek, mert vízummentességi megállapodásunk van Oroszországgal, így nem sok választásuk volt.
– Igen, Szerbia vagy néhány volt szovjet köztársaság.
– Igen. Jelenleg nincs nagy probléma velük; a saját életüket élik a saját közösségükben, a szerbektől elzárva. Nem igazán keverednek a lakossággal. De vannak bizonyos aggodalmak a belgrádi és más nagyvárosokban az oroszok tömeges beáramlása miatt emelkedő lakásárak miatt. De az emberek még emiatt sem nagyon panaszkodnak. Viszont az árak elég jelentősen megemelkedtek.
– Mi a szerbiai lakosság véleménye erről a háborúról? Támogatják Oroszországot vagy Ukrajnát, vagy inkább úgy látják, hogy ez valami távoli dolog?
– Hogy őszinte legyek, a szerb lakosság 80%-a nagyon, nagyon oroszbarát, olyannyira, hogy amikor az oroszok a szerbekkel beszélgetnek, azt mondják: „Mi a baj veletek, srácok?”. Ti sokkal oroszabbak vagytok, mint mi!” Hasonló módon a balti országok is ukránbarátabbak, mint maguk az ukránok. Ez tényleg szélsőséges mindkét esetben.
– Milyen Szerbia gazdasága és demográfiai helyzete napjainkban?
– Ami a gazdaságot illeti, Szerbia Európa egyik legszegényebb országa. Persze a fizetések emelkedtek – mondhatni. Alacsonyabb a munkanélküliségi rátánk, de ez inkább annak köszönhető, hogy sokan elmentek, és hogy a demográfia megváltozott. Sok idős emberből lett nyugdíjas, és kevesebb a fiatalabb, aki a megmaradt munkahelyekre pályázik. Így természetesen Szerbia méretének csökkenésével a gazdaság kielégíti a lakosság igényeit. A nagy probléma az volt, hogy a COVID és a bevezetett intézkedések valóban hatással voltak a gazdaságra. Szerbia tehát lényegében sehová sem tart. Ha összehasonlítjuk néhány harmadik világbeli országgal, akkor nagyon jól élünk, de ha a szomszédainkhoz, például Horvátországhoz, Magyarországhoz vagy Romániához hasonlítjuk, akkor rosszabb az életszínvonalunk.
Ha demográfiai adatokról van szó, azok nagyon rosszak. Az egy nőre jutó gyermekek száma 1,5 körül van, ha jól emlékszem. Ez jobb, mint Olaszországban vagy más helyeken, ahol teljes demográfiai katasztrófa van, de még mindig messze a reprodukciós szint alatt van, és sajnos, Magyarországgal ellentétben, az állam nem sokat tesz azért, hogy javítson ezen.
Leaving Nigeria with full heart. An amazing event #web3delight pic.twitter.com/C7I2hBJRJP
— Teša Tešanović (@TeshaTeshanovic) July 31, 2022
Újságírói és szakmai tevékenységei során Teša az összes kontinens számos országába eljutott.
– Ha jól emlékszem, a második világháború után Európa demográfiailag legdinamikusabb népessége a koszovói albánok voltak. Azt hiszem, elérték az egy nőre jutó 8-10 gyermekes afrikai szintet, ami sokat tett azért, hogy felgyorsítsa etnikai fölényüket Koszovóban. De amióta Koszovó független lett, nagyon nagy volt az elvándorlás, és tulajdonképpen nem 2015-ben kezdődött az illegális bevándorlási hullám Magyarországon, hanem 2014 őszén, amikor volt egy koszovói albán hullám. És akkor a maffia ellenőrizte, hogy hogyan lehet átjutni a határon. Milyen ma az életszínvonal Koszovó albán részén? Milyen gazdasági eredményt hozott a független Koszovó a tipikus koszovói albánok számára?
– Mielőtt válaszolnék a kérdésedre, említettél valamit, ami nagyon fontos. Van egy apró részlet, amelyről megfeledkeztek a migránsválságról szóló vitákban, nevezetesen, hogy a válság a koszovói albánokkal kezdődött. Emlékszem, hogy akkoriban láttam a hírekben, hogy albánok tömegei jöttek át illegálisan a határon Magyarországra. És emlékszem egy újságíróra, aki velük ment a buszokra, és azt mondta: „Ezek az emberek nem Európába mennek. Miért? Nem hozták a holmijukat. Nem pakolták össze a csomagjaikat. Csak annyi cuccot hoztak, mintha piknikezni mennének”. Ez azt jelenti, hogy valamilyen különleges okból szervezték őket, hogy kipróbáljanak valamit. És én is ugyanarra a következtetésre jutottam, mint te: hogy a migrációs válság mögött álló Soros-hálózatok alapvetően egy tesztfutamot hajtottak végre, hogy lássák, hogyan boldogul majd utána a migránsokkal.
Visszatérve tehát a koszovói kérdésre. Koszovó demográfiai helyzete most nagyon rossz, mert a körülmények megváltoztak. A koszovói albán társadalom abban az időben, amikor sok gyermekük volt, más társadalom volt. Egy olyan társadalom volt, amely nem volt elnyugatiasodva. Olyan társadalom volt, amelyet nem fertőzött meg a feminizmus, a közösségi média, a vallás és a hagyományos normák lerombolása. A probléma az, hogy amikor 1999-ben a jugoszláv hadsereg elhagyta Koszovót, és jöttek a külföldi csapatok, az albánok felszabadítóként tekintettek az Egyesült Államokra. Ezért át akartak venni mindent, amit a jelenlegi amerikai kultúra kínál. Az amerikai kultúrának vannak jó és rossz elemei, de ők csak a legrosszabb részeit fogadták el: a hip-hop kultúrát, a nők bizonyos viselkedését a közösségi portálokon, és így tovább. Ez a szemléletváltás okozta a demográfiai arányaik zuhanását.
Továbbá, miközben a Nyugat egyfajta félig független államiságot biztosított Koszovónak, nem biztosította számukra a gazdasági eszközöket, amelyekkel ezt az államot fenn tudnák tartani. És mivel az életszínvonal nagyon rossz, sokan elmentek. Jelenleg erős a kivándorlás Koszovóból, és a gyermekvállalással kapcsolatban sincsenek pozitív tendenciák. De még mindig növekszik egy kicsit a számuk, mert Szerbiával ellentétben, és valójában az összes balkáni országgal ellentétben, az 1980-as és 90-es években volt egy demográfiai robbanásuk, így még mindig elég fiatal a népességük. És ha fiatal a népesség, még ha a születési arányszámok a reprodukciós szint alatt vannak is, akkor is növekedni fog néhány évtizedig. De a hosszú távú kilátásaik nagyon borúsak.
– Szerinted reális, hogy Szerbia még ebben az évtizedben csatlakozhat az EU-hoz? Hogyan látod a Szerbia és a Nyugat közötti kapcsolatokat a következő tíz évben? Közelebb szeretnének kerülni Európához és az EU-hoz, vagy szeretnéd, ha jobb kapcsolatokat ápolnának Oroszországgal és Kínával – ahol eddig éltél, ugye?
– Igen, Kínában éltem.
Kína, 2020. január (a COVID kezdetén)
– Vagy Iránhoz, Törökországhoz, vagy bármi máshoz. Mire számíthatunk a szerb nemzetközi kapcsolatokban?
– Én euroszkeptikus vagyok. Sőt, még csak nem is euroszkeptikus vagyok; az EU létezése ellen vagyok, mert úgy gondolom, hogy ez egy bürokratikus, globalista szervezet, amely nem szolgálja az európai nemzetek érdekeit. Hiszek a különböző európai országok közötti valamiféle együttműködésben és az ezt az együttműködést lehetővé tevő nemzetek feletti szervek létrehozásában, de azt szeretném, ha ez kevésbé bürokratikus módon történne, mint a jelenlegi EU – inkább a nemzetek Európája formájában.
Jelenleg Szerbia a semmibe vezető úton halad, mert az EU nem is akarja, hogy Szerbia csatlakozzon, mivel jelenleg még azt sem tudja, hogy mit akar. Magán az EU-n belül is erős a megosztottság a jövőjét illetően. Egyesek decentralizáltabb megközelítést sürgetnek. Mások, mint például Macron, az euroföderalizmusról álmodoznak. És még Macron is azt mondta, hogy belátható időn belül nem fogadnak be új országokat, amíg nem döntenek arról, hogy az EU a jövőben milyen formába alakul át.
Azt is gondolom, hogy a világ változik. Új erők formálódnak, különösen Ázsiában, és elsősorban Kínában. Ezért bízom a BRICS-országokkal, a Közel-Kelettel és Afrikával való jó kapcsolatok kialakításában. Természetesen a hagyományos szerb külpolitika mindig is arra törekedett, hogy jó kapcsolatokat ápoljon Kelettel és Nyugattal egyaránt. Én is ezen az állásponton vagyok, de hiszek abban is, hogy nemzeti érdekeinknek megfelelően jó kapcsolatokat kell ápolnunk Németországgal és Franciaországgal. De egyszerűen vannak olyan határvonalak, amelyeket nem léphetek át azért, hogy Németországgal vagy az Egyesült Államokkal tudjak barátkozni.
A X- és Telegram-csatornáinkra feliratkozva egyetlen hírről sem maradsz le!
